показать темы

Страны и регионы

обсуждение маршрутов
   добавить новое сообщение
[Россия]
Здравствуйте! А можно по подробнее о маршруте!! - Алибек, 17 марта 2017 г. 11:10[ответить]
А также по расходам напишите! - Алибек, 17 марта 2017 г. 11:10[ответить]
[Россия]
  Молодцы! Так держать!!! Завидую белой завистью,есть к чему стремится!!!! - КЕ, 10 декабря 2011 г. 0:16[ответить]
В заголовке комментария все сказано, то что нам не удалось в этом году,Вы сделали...
Впереди 2012,не знаю получится ли нам пройти Вашим маршрутом,но мы будем стараться.....
Спасибо за Ваш подвиг!!!
http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=0e2ae97a-c2e4-4596-82f4-c1505bebd808

ВТОРАЯ КУРИЛЬСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ
http://skurilsk.ru/news/skurilsk/70453/
  От Андрея Клитина - Guest, 12 декабря 2011 г. 9:12[ответить]
Удивительное дело. Опять повторяете пущенные Верещагой мифы, о секретных лабораториях химического и бактериологического оружия. Какое основание есть для этого? Да, никакого. Ну и зачем об этом писать? Или миф о том, что взлетно-посадоочная полоса подогревалась водами горячих источников. Не было на Матуа горячих источников и быть не могло, а канавы у полосы - обычные дренажные. Обогреть полосу не хватит никакой горячей воды. Верещага что-то придумал, вы за ним повторяете, распространяете эти бредни в Интернете. Для чего? Обидно. Вроде и книжку Вам свою давал с главой про Матуа. Но, видимо, прочитать не нашлось времени.
  Экстрим в крови) - Бахт, 12 декабря 2011 г. 11:07[ответить]
Да классный маршрут! Да и описано все красиво и мистика есть да и вообще хорошо организовано все. И фотографии замечательные. Продолжайте писать!
  А Андрей неправ. - Бахт, 12 декабря 2011 г. 11:08[ответить]
Хорошо они написали и про мистику. И нифига никаких распространений слухов тут нет. Кому надо почитают погуглят. А написано все здорово!
  От Рамиля - Guest, 12 декабря 2011 г. 13:57[ответить]
У Портоса спросили: "Портос, а вы почему дерётесь?" На что был получен ответ: "Дерусь, потому что я дерусь"
Так и Бахт: "Андрей неправ, потому что он неправ"
А вы были на Матуа? Откуда такая уверенность?
Андрей был на том острове и логично, что с ним может спорить только тот кто тоже был на Матуа.
А статья мне понравилась. Одно то, что Елена Алексеева "подвела итог своим размышлениям о будущем этих всё ещё спорных территорий" дорогого стоит. Говорю без иронии.
В свою очередь хочу сделать пару поправок по Онекотану:
дорога от заставы Шестаково ведет в бывшую роту ПВО, а не на заставу Онекотан. И рыбу (особый вид гольца) японцы разводили не в Кольцевом озере, а в Черном.
И ещё хочу сказать, что я лично всегда радуюсь, когда новые туристы добираются до Курил и все больше народу видят красоту островов. А вот наши соотечественники, устроившие пожар на Симушире, вызывают чувство омерзения. Надо было участникам экспедиции, пока народ гонял на квадроциклах, отогнать их плавсредство)))
Хотелось бы (если можно) увидеть фотографии Северных Курил.

  Ответ Андрею Клитину - Каменченко Пётр, 12 декабря 2011 г. 18:41[ответить]
Уважаемый Андрей! Я прочел Ваш комментарий. Не скрою, выбранный Вами тон меня задел, но таковы уж реалии интернета, где каждый может выражать себя так, как считает допустимым. Говоря о книге, вы, очевидно, что-то перепутали. Я с Вами никогда лично не встречался, свою книгу Вы мне не давали, так что ознакомиться с ней я никак не мог.
Теперь о Матуа. Вы наверняка помните известный психологический парадокс о стакане, наполненном водой до середины. Один человек считает, что этот стакан наполовину пуст, а другой, что он наполовину полон. Каждый видит то, что хочет, и не видит – то, что не хочет. Мне нравится полагать, что в мире существуют тайны, загадки и даже, если хотите, мистика. Я довольно долго работал психиатром, в свое время защитил в АМН диссертацию о последствиях острой психотравмы. Поверьте, есть многое, что выходит за рамки рациональной модели мира и не согласовывается с, казалось бы, «очевидными» фактами. Но я отвлекся… Женя Верещага и Ирина Витер, нравится они вам лично или нет, провели 14 экспедиций на Матуа и знают об этом месте больше любого другого человека в мире. И уж, по крайней мере, больше нас с вами. Разговор с Верещагой я записал на диктофон. Приведенные им аргументы мне показались интересными, и я счел возможным их опубликовать в еженедельнике «Версия». Позже меня попросили предоставить весь рассказ полностью для сайта «Маршруты», что я и сделал. Так что задачу «распространения бредней в Интернете», как Вы изволили выразиться, я не преследовал.
Искренне Ваш, Петр Каменченко

  Для Рамиля - Бахт, 13 декабря 2011 г. 2:38[ответить]
Уважаемый Рамиль. Я действительно не был на Матуа но есть желание туда попасть. Насчет слов Андрея "распространяете эти бредни в Интернете" и вовсе не бредни, это точка зрения основаная на некоторых фактах и событиях. Как я понимаю Андрей чем то несогласен с точкой зрения автора, но все таки надо уважать его мнение. Я вот посидел, поискал и много что нашел в пользу как вы выразились "бредней"
ссылки: http://ynik.info/2011/09/11/tajjna_ostrova_matua.html
http://forecast-terikapress.blogspot.com/2011/01/blog-post.html
форум: http://rufort.info/index.php?topic=1071.210
Опровержений я невидел.
И статья в журнале Версия очень даже логично построена и преведены довольно убедительные доводы в пользу гипотезы Верещагина.
Для Рамиля) Я обязательно побываю на Матуа и напишу свою статью об этом "мистическом" острове. Но это после "Шантар 2012".
  От Клитина Андрея - Guest, 13 декабря 2011 г. 12:20[ответить]
Уважаемый Петр.
Да, совершенно верно, мы с вами не знакомы. Книжку свою "Вновь открывая Сахалин" я посылал Денису Иванову в Иркутск, участнику Вашей совместной экспедиции. Он вместе с капитаном Вашего судна заходил ко мне в Южно-Сахалинске. Есть там глава и про Матуа и некоторые взгляды Верещаги я там опровергаю. На Матуа я пробыл до Вас две недели с экспедицией вулканологов, геологов и цунамистов. Был и на многих других островах. Парамушир обошел весь, Уруп - треть и т.д. Речь не об этом. Матуа превосходно был изучен Горшковым еще в 50-х гг. горячих источников там нет, не было и быть не может. Вулкан Сарычева - молодой голоценовый вулкан. Обогреть огромную полосу никакой горячей воды не хватит. Канавы по ее бокам - обычные дренажные. Подземные лаборатории химического и бактериологического оружия, ну а каким это можно назвать, еще словом, если не "бред"? С таким же успехом можно писать и про то, что там японцы делали атомную бомбу или извержение вулкана Сарычева в 1946 г. было спровоцировано японцами (и про это писали со слов Верещаги) или о том, что там хранится янтарная комната. Но какие для этого есть основания? Абсолютно никаких. Зачем распространять ложную информацию? Нельзя уподобляться желтым журналам. Вы, как психиатр, должны это понимать. Люди у нас доверчивые и всему верят. Таких японских подземелий только на Сахалине несколько сот км, местные жители в них прятались во время бомбежек.
Далее китовый комбинат на Симушире был наш, работал еще в 60-х гг., как и другие комбинаты на Шикотане и Парамушире.
Давать рецепт приготовления топорков (по Вашему - попугаев), по-моему цинично. Это не краснокнижная птица, но бить их нельзя, тем более летом вблизи колоний. Где-нибудь в Аргентине впаяли бы штраф на несколько тысяч долларов.
В принципе статья хорошая и маршрут для такого судна очень смелый и люди вы неплохие, но вот эти ваши фантазии на поводу у Верещаги ничего хорошего в копилку знаний не добавляют, а только мешают правильной оценке событий тех далеких лет.
  Андрею Клитину (в ужасе!) - Каменченко Пётр, 13 декабря 2011 г. 16:26[ответить]
Умоляю Вас, Андрей, не пишите письмо в Аргентину, несколько тысяч долларов мой бюджет не выдержит.
  Хех)))) - Бахт, 13 декабря 2011 г. 17:05[ответить]
Ну блин... Ну вот что Вы за люди то а?! Я вот например прочел про птиц как их готовить с удовольствием. Сам кашеварить люблю. Еще бы пару рецептов про рыб рассказали))))) Ну а насчет котакомб с биологическим оружием тут же написано что это предположение. А как вы знаете Андрей предположения можно опровергнуть либо утвердить (доказать). Так что пишите статью я её с удовольствием прочту и прокоментирую))) Ваша точка зрения тоже интересна, как и точка зрения автора!)
  Бахту - Каменченко Пётр, 13 декабря 2011 г. 23:28[ответить]
Спасибо за поддержку. Относительно Шантар: мой друг Саша Дзебисашвили лет 15 назад ходил туда на байдарке. Они из Комсомольска вышли, если не ошибаюсь. Если нужна какая-то информация могу с ним связать.
Сам я на Шантарах не был. Но в этом регионе ходил трижды. В 2001 году на катамаране "Попандопула" с Сашей Беликовым прошли из Ванино до пр. Нивельского, затем на Сахалин и по сахалинскому берегу до Крильона оттуда на Манерон и затем в Корсаков. А в 2003-м из Владика на острова Римского-Корсакова, а потом вверх по Татарскому до Сов. Гавани.
  От Клитина Андрея - Guest, 14 декабря 2011 г. 3:15[ответить]
Бахту. Да такие же мы люди, как и Вы, только еще живем здесь. Вот, если бы Петр с ружьем прошелся по Битцевскому лесопарку или Лосиному острову в Москве, чтобы ему сказали? И у нас тоже зона охраны морских млекопитающих. Прочитает меню из топорков Пантелеева, которая выдавала команде разрешение в Южно-Сахалинске (сама часто на Матуа бывает) и что скажет? "Не пущать, никого не пущать". Все. Рыбу ловите на здоровье.
Такие сооружения с толстенными металлическими дверями и ставнями встречаются в изобилии и на Парамушире - на мысе Васильева и в бывшем пос. Океанский, где была похожая военная база с множеством подземных коммуникаций.
Книжка моя "Вновь открывая Сахалин" была у участника экспедиции - Дениса. Надо было только протянуть руку. В этом году она заняла разные места на конкурсе "Вертикаль" в Москве.Вот здесь есть моя статья в том числе и про Матуа и про Верещагу в томском журнале "Дневник путешественника" http://dnevnik.domputnika.ru/index.php/authors/item/vdol-ognennoi-dugi
Каменченко Петру. Ладно, в Аргентину писать не буду.Несмотря на небольшие разногласия, я всегда уважал и уважаю странствующих людей. Тем более на таких утлых судах, на которых действительно здесь не ходят. Самому под парусом ходить не приходилось, только на моторе, пешком, лыжах, веслах.
На Симушире пограничники во главе с начальником заставы Циркуновым погибли на охоте на нерпу и лис. Попали на обратном пути в метель, погибали уже по одиночке. Случай широко освещался в СМИ. Вскоре после этого заставу закрыли.
  Андрею Клитину (с недоумением!) - Каменченко Пётр, 14 декабря 2011 г. 4:12[ответить]
АНДРЕЙ, НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЕ ВОСПРИНИМАТЬ С ТАКОЙ ЗВЕРИНОЙ СЕРЬЕЗНОСТЬЮ (ЭТО ПО ПОВОДУ РАГУ ИЗ ПОПУГАЕВ И ОХОТЫ В БИЦЕВСКОМ ПАРКЕ). Я ВООБЩЕ СТРЕЛЯЛ ВСЕГО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ, ДА И ТО ИЗ КАЛАША ПО МИШЕНИ.
ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ВАШЕЙ КНИГИ, ТО ДЕНИС ЕЕ УТАИЛ, ВИДИМО БОЯЛСЯ, ЧТО ДРУГИЕ ЧЛЕНЫ ЭКСПЕДИЦИИ ЗАЧИТАЮТ ЕЕ НАСМЕРТЬ. ТАК ЧТО ТЕПЕРЬ У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ ВЕСЬМА БЛАГОДАРНАЯ ЦЕЛЬ - НАЙТИ ВАШУ КНИГУ И НАКОНЕЦ-ТО УЗНАТЬ ПРАВДУ ОБ ОСТРОВЕ МАТУА. А ЗАОДНО И ГЛУБОКО РАЗОЧАРОВАТЬСЯ В ВЕРЕЩАГЕ.
ПРИМИТЕ МОИ ЗАПОЗДАЛЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ ПО ПОВОДУ ЗАСЛУЖЕННОЙ НАГРАДЫ. НЕ ЗНАЛ! А ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, БЕЗУСЛОВНО НЕ ПОСМЕЛ БЫ С ВАМИ СПОРИТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ ЗУБОСКАЛИТЬ НАД СТОЛЬ СЕРЬЕЗНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ, КАК РАГУ ИЗ ПОПУГАЯ, ПОДЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ ЯПОНСКОГО НАРОДА И ТАЙНА ЯНТАРНОЙ КОМНАТЫ.
ВООБЩЕМ, ПРИМИТЕ МОИ ИЗВЕНЕНИЯ, В ТОМ, ЧТО НЕ ПРОЧИТАВ ВАШЕЙ КНИГИ РЕШИЛСЯ СУДИТЬ О МАТУА. ВИЖУ, ЧТО БЫЛ НЕ ПРАВ!
p.s. СООРУЖЕНИЯ НА МЫСЕ ВАСИЛЬЕВА, ЭТО КАПОНИРЫ ДЛЯ САМОЛЕТОВ. И ПОХОЖИ ОНИ НА ТЕ, ЧТО НА ОСТРОВЕ МАТУА, КАК ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ НА МАВЗОЛЕЙ. ВПРОЧЕМ, ТУТ Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ, И ВОЗМОЖНО РАЗЛИЧИЯ НЕ СТОЛЬ ВЕЛИКИ...
  ВНИМАНИЕ! - Каменченко Пётр, 14 декабря 2011 г. 4:20[ответить]
ПОСКОЛЬКУ ОСТРОВ МАТУА ВЫЗЫВАЕТ ЖИВОЙ ИНТЕРЕС, ЭКСПРЕССИВНЫЕ ОТКЛИКИ И ДАЖЕ, Я БЫ ТАК ВЫРАЗИЛСЯ, ПОЛЕМИКУ, Я ВЫЛОЖИЛ НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ФОТОГРАФИЙ ПО ТЕМЕ.
НЕСКОЛЬКО ПОЗЖЕ ДОБАВЛЮ ТУДА ЖЕ СНИМКИ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ПОХОДА, А ТАК ЖЕ ЖЕНИ ВЕРЕЩАГИ (ВНАЧАЛЕ СПРОСИВ У НИХ РАЗРЕШЕНИЯ, РАЗУМЕЕТСЯ)
  Рассказ в стиле "Жёлтой" прессы - Editor, 14 декабря 2011 г. 12:30[ответить]
всегда будет вызывать интерес...
"загадку обогрева ВПП" можно, действительно, отнести к бредням, пока не будут проведены исследования спецами, а не "туристами"
Например, вот такой отчёт об исследованиях цунами на Матуа, вполне меня удовлетворяет :)
http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/sotrudn/stpineg/6.pdf
  О погранцах на Симушире - Editor, 14 декабря 2011 г. 12:59[ответить]
"Как сообщили корреспонденту агентства "Интерфакс-Евразия", в Сахалинском областном управлении по делам ГО и ЧС, останки пограничника найдены в кальдере вулкана Заварицкого в 500 метрах северо-западнее отметки 262,2. В этом же районе 28 марта был найден первый пограничник, а 6 и 8 мая и 1 июня - еще трое. Все они были обнаружены на километровом участке вдоль тропы, пересекающей ровное плато вулканической кальдеры.

Это обстоятельство не подтвердило версию гибели пограничного наряда под снежной лавиной. Она учитывалась при проведении поисковых работ на Симушире в январе-феврале, свернутых тогда из-за сложных природно-климатических условий. Активные поиски исчезнувших пограничников были возобновлены после случайной находки в конце марта работником местной метеостанции тела одного из рядовых и рюкзака начальника заставы лейтенанта Алексея Циркунова. Находки, сделанные впоследствии в окрестностях вулкана Заварицкого, позволяют установить подробности гибели пограничников Владимира Морозова, Андрея Михайлова, Евгения Бондарева, Валерия Богомолова и их командира. По сообщению источника, они ставят под сомнение официальную информацию пресс-центра Тихоокеанского пограничного округа от 11 января о том, что укрупненный отряд под руководством начальника заставы лейтенанта Алексея Циркунова вышел для проведения разведывательно-поисковых мероприятий на острове. Наиболее загадочной в этой истории является сама экипировка пограничников.

Во-первых, покидая заставу 17 декабря 1996 года, наряд планировал отсутствовать на ней как минимум 2 недели, так как именно на этот срок был раcсчитан взятый паек. Во-вторых, имея задачу вести разведывательно-поисковые мероприятия, как следует из официальной версии Тихоокеанского погранокруга, в полевых условиях зимой пограничники снарядились явно не по сезону - в легкие камуфляжные комбинезоны, обуты они были в резиновые и кирзовые сапоги. В-третьих, вызывает сомнение штатность вооружения пятерых пограничиников. Отправляясь для проведения поисково-разведывательных мероприятий, они почему-то взяли с собой охотничье ружье, снайперскую винтовку СВД с оптическим прицелом и автомат.

При этом остается тайной, для чего им понадобилось взять с собой 2 вещмешка боеприпасов. На истинные цели выхода укрупненного пограничного отряда, предполагает источник, указывают и такие находки, сделанные близ места их гибели, как останки шкур морских зверей."
  От Рамиля - Guest, 14 декабря 2011 г. 13:18[ответить]
Уважаемый Петр.
Ваша статья для меня одна из интереснейших на маршрутах. Думаю не раз еще её с удовольствием прочитаю. Отдельное спасибо за фотографии!
Но по поводу развернувшейся полемики хотел бы кое что заметить.
Во первых шрифт вы зря изменили, такое ощущение, что повысили голос. И по поводу книги Клитина Ваша ирония здесь, как мне видится, ни к чему. Человек прочитал Вашу статью и делится с Вами же своими мыслями.
Прочитал в одном из Ваших комментариев по поводу острова Матуа: "Я довольно долго работал психиатром, в свое время защитил в АМН диссертацию о последствиях острой психотравмы." Я что-то не вижу здесь причинно-следственной связи с обсуждением путешествия на Курилы. Вспоминается фильм "Не горюй", где один герой представлялся как "генерал майор лейб гвардии Кексгольмского императора Австрийского полка в отставке кавалер орденов Святого Владимира 4 степени с мечами и с бантом, Святой Анны 3 степени с мечами и с бантом, Святого Станислава с мечами без бантов князь Вамех Вамехович Вахвари"
Прошу меня извинить, если чем-то Вас задел. Просто мне видится фраза "звериная серьезность" Вам не к лицу. Для меня Вы отважный путешественник, так давайте и будем обсуждать Вашу же статью. Если конечно Вам это интересно. У меня вопрос: почему путешествие начали не с Кунашира?
А про Матуа конечно же много легенд ходит. Вот одна из них (хотя скорее всего это правда), рассказанная мне пограничником, некоторое время служившем на острове. В советское время на остров прилетел огромный вертолет (к сожалению не знаю марки), а в нем 25 генералов. Вертолет при посадке повредил один из винтов, и генералы застряли на небольшой заставе на целый месяц. Все прибывшие офицеры люди крупные с хорошим аппетитом. В общем они за этот месяц уничтожили весь годовой запас пищи пограничников. И как же радовались военные-островитяне, когда, наконец, привезли новый винт и руководство улетело на материк.

Для Бахта.
Уважаемый Бахт.
Шантары - это прекрасно! Семь футов под килем!
Что касается ссылок... посмотрел. Попробуйте в Яндексе задать "Тайна острова Матуа" там везде будет статья господина Решетникова. В самом начале статьи вместо Матуа написано Магуа. Человек быстренько накатал, что попалось под руку и выложил куда только можно. Ну какие это факты? Напишите - мифы. Мифы я тоже люблю.
Или вот по этой ссылке http://tayni.nm.ru/Stat/ostrov_matua.htm,
внизу снимок "Подземный ход острова", обратили внимание на табличку справа под фонарем? Да, да, японцы до войны только такие зеленые таблички и развешивали)))
А вот что бы раздобыть хоть какие факты по Курильским островам не выходя из дома, то для начала не плохо бы прочитать труды вулканолога Евгения Мархинина или географов Юрия Ефремова и Александра Соловьёва. Из художественной литературы могу посоветовать произведения писателя Леонида Пасенюка или офицера-пограничника Валерия Андреева. Кстати, у Андреева есть несколько мифов о японцах на Курилах. Вам должно понравиться))))
Андрею: Очень интересная статья в Журнале. СПАСИБО! - Ivan, 14 декабря 2011 г. 13:39[ответить]
  Рамилю - Каменченко Пётр, 14 декабря 2011 г. 14:05[ответить]
Привет, Рамиль!
Про свое психиатрическое прошлое я вспомнил исключительно в контексте, того, что "в мире есть многое о чем до сель не ведает земная наша мудрость", а не потому, что хотел напугать Андрея санитарами. Прочтите письмо еще раз и вы сразу поймете. А крупными буквали написал, потому, что плохо вижу мелкие буквы на экране и, если могу, стараюсь увеличить кегль.
  От Рамиля - Guest, 14 декабря 2011 г. 15:51[ответить]
Привет, Петр!
Виноват, по шрифту перемудрил. Простите.
Ещё одна байка по Матуа рассказанная мне всё тем же пограничником: в советское время один офицер с двумя солдатами полезли в один из бункеров, но так и не вернулись. Кажется вход был совсем рядом с заставой. После этого, по приказу руководства, вход в бункер замуровали.
  Коллеги-путешественники! - FullSerg, 14 декабря 2011 г. 17:35[ответить]
Неожиданно было прочитать столь яркие комментарии.
С Андреем Клитиным мы не знакомы лично, но перед нашим путешествием на прекрасный остров Онекотан, отчет о котором есть на Маршрутах, мне попались совершенно профессиональные материалы Андрея. И по сообщениям видно, что человек всей душой переживает за свое дело и его освещение. Ведь, насколько я понимаю, задевает Андрея не столько наличие этих мифов и не их использование в отчетах в свободном электронном мире, а немного безапелляционное помещение их уже в Средствах массовой информации. Андрей, не стОит причислять использованное издание с символическим для рассматриваемого случая названием – «Версия» к распространению, по Вашему мнению, возможно и «лженаучных фактов» :-) Кстати, спасибо за ссылку – интереснейший материал. Вот для Маршрутов – материал совершенно органичный. Первое мнение Бахта, к которому и я присоединяюсь, тому подтверждение.
Мы с моими коллегами, путешественники-любители, и прочтение подобных отчетов (а не только научных материалов), где используется элемент мистификации и загадок (коих по Онекотану мы наслушались множество), только подогревало наше желание немедленно отправиться туда. Бахт уже собрался – респект! Я кстати, в своем ОТЧЕТЕ тоже использовал несколько не проверенных лично мной (всё проверить невозможно, если только ты не профессионально занимаешься делом) мифов и историй, птиц называл неправильно, за что своё «получил» :-) в основном в личку, правда.. Пётр, не вижу ничего страшного в комментариях и поправках, даже эмоционально высказанных – людей не оставил равнодушным Ваш материал. СтОит только больше внимания уделить акценту на собственное и конкретно чьё-то, не проверенное Вами лично, мнение, а лучше сделать отправку читателей к конкретным материалам источника информации (к сожалению, насколько я понимаю, в основном, для размещенной статьи, СМИ это уже невозможно). Может быть, Вы – Пётр, и не преследовали задачу распространения «мнения», но так уж получается.. Рамиль, с которым мы до сих пор переписываемся по тем или иным интересным материалам по Курилам (в том числе и по Вашему отчету, Пётр), тоже человек весьма увлеченный темой и совершенно не желающий конфронтации – я в этом убежден! Так если все такие прекрасные люди – давайте будем конструктивными и не стОит подозревать друг друга в желании обидеть – если только немного покритиковать.. :-)
  ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! - Каменченко Пётр, 14 декабря 2011 г. 19:11[ответить]
КОНЕЧНО ЖЕ Я НИ НА КОГО НЕ В ОБИДЕ. ВСЕГДА ИНТЕРЕСНО УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ ОТЛИЧНОЕ ОТ СОБСТВЕННОГО. ТЕМ БОЛЕЕ, ОТ ЛЮДЕЙ ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫХ.
У МЕНЯ ЕСТЬ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО УЖЕ НАПИСАННЫХ ИСТОРИЙ О ДРУГИХ ПОХОДАХ, НО ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ПРОШЛЫМ ГОДАМ. НЕ ЗНАЮ МОЖНО ЛИ ИХ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЗДЕСЬ ИЛИ ПРОСТО ДАТЬ ССЫЛКУ, ТЕМ КТО ЗАХОЧЕТ ПОСМОТРЕТЬ.
P.S. КРУПНЫМИ БУКВАМИ ПИШУ, ПОТОМУ ЧТО К ВЕЧЕРУ НИ ХРЕНА НЕ ВИЖУ
  TO: Editor - Каменченко Пётр, 14 декабря 2011 г. 19:19[ответить]
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОГРАНЦАМ С СИМУШИРА. ЧЕРЕЗ "ВЕРСИЮ" МНЕ ЗАДАВАЛИ О НИХ И О ПАМЯТНИКЕ НА ХАРИМКОТАНЕ МНОГО ВОПРОСОВ.
ДУМАЮ, СТОИЛО БЫ СОБРАТЬ ВСЕ, ЧТО ИЗВЕСТНО ОБ ЭТОМ СЛУЧАЕ. ТАК ЖЕ КАК И ПОНЯТЬ, КУДА ЖЕ ПОДЕВАЛИСЬ ФАМИЛИИ ЛЮДЕЙ ПОСЛЕ "ПУТИНА В. Н." НА МЕМОРИАЛЕ В СЕВ. КУРИЛЬСКЕ
  От Рамиля - Guest, 14 декабря 2011 г. 20:04[ответить]
Вот ведь FullSerg так разрулил, что теперь и сказать нечего:-)
Спасибо:-)
Но тема Курил конечно бесконечная...
Вот еще одна ссылка по поводу пропажи капитана пограничника на Онекотане: http://www.razluke.net/anketa.php?id.3352

Отдельное спасибо КЕ за ссылку http://skurilsk.ru/news/skurilsk/70453/
А особенно мне понравились комментарии. И более всего последний:
"В смысле прошли?Отважные москвичи эти километры на квадрах проехали???!Шумшу островок то небольшой! А я вот в составе самой первой экспедиции под командованием Владлена Донова в 1978 году пешком под рюкзаком прошагала!И все запасы с собой.И все танки и самолеты там пересчитали!Все пехом!Помпы то сколько для москвичей.Кто еще из форумских был в той, настоящей экспедиции?Откликнитесь!"

Ах, если бы эта прекрасная женщина написала бы свои воспоминания. Вот чтобы я с удовольствием прочитал.
  От Клитина Андрея - Guest, 15 декабря 2011 г. 3:59[ответить]
для Editor
Спасибо за столь подробное освещение эпизода с гибелью пограничников в далеком 1996 г. Два небольших уточнения. Нашли их не в самой кальдере Заварицкого (ее стенки отвесно обрываются внутрь) а на ее пологом внешнем склоне. Уклон внешнего склона небольшой (10-15 градусов), и конечно образование лавин там очень маловероятно. Ушли они на две недели неофициально, наказав заместителю, чтобы сообщал в центр, что все на месте. Собственно, поэтому сигнал о том, что пограничники пропали, поступил с опозданием. И под конец они бросили лыжи, что было конечно ошибкой. Дойти без лыж даже до перешейка Косточко, где был обогреватель (избушка) у них шансов не было. Т.е. это надо идти, проваливаясь через каждые пару шагов в снег, под которым ольховый стланик. Как бы там не было, эти ребята достойны памяти и нашего сострадания.
FullSerg Спасибо, вы действительно подвели итог дискуссии.
Петру Каменченко. Да я бы рад все с юмором воспринять, но ведь вы же не юмореску написали. Конечно вы ущерба большого не нанесли этим злосчастным меню, но ведь вы это культивируете. А люди берут на вооружение.
Не доходя до маяка на мысе Васильева пару км с севера я видел подобное сооружение с мощными металлическими дверями на рельсах и ставнями, даже пришлось там заночевать, скрываясь от ливня.
Бог с ней с книгой. Евгений Верещага - вполне достойный человек, тоже книгу выпустил "Тайны туманных Курил". Привел много интересных фактов. Но, что касается версий, то критики они не выдерживают. Оно и понятно, он возит на Матуа туристов, надо интерес к этому острову подогревать. О каком музее речь в статье? Об областном краеведческом в Петропавловске-Камчатском? Ну тогда, наверное, не Верещага с Витер его все создали. Скорее они разместили там небольшую экспозицию о Матуа. Музей этот задолго до Верещаги появился. Сама Ирина Васильевна Витер кстати большинство взглядов Верещаги не разделяет.
  КЛИТИНУ - Каменченко Пётр, 15 декабря 2011 г. 4:42[ответить]
БОЖЕ МОЙ, АНДРЕЙ, НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ БЫТЬ ТАКИМ ЗАНУДОЙ. К ТОМУ ЖЕ, СОЗДПЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ВЫ СОВСЕМ НЕ В ТЕМЕ.
1. КНИГУ "К ТАЙНАМ ТУМАННЫХ КУРИЛ" НАПИСАЛ НЕ ВЕРЕЩАГА, А САША СМЫШЛЯЕВ.
2. МУЗЕЙ МАТУА И ДРУГИХ КУРИЛЬСКИХ ОСТРОВОВ, НАХОДИТСЯ В ГОРОДСКОЙ БИБЛИОТЕКЕ ПЕТРОПАВЛОВСКА, РАБОТАЕТ ТАМ УЖЕ ДАВНО И СОЗДАН НА МАТЕРИАЛАХ ЭКСПЕДИЦИЙ, Я ТАМ БЫЛ И ДАЖЕ ВСТРЕЧАЛСЯ СО СТУДЕНТАМИ.
3. ТРОЬКО ЧТО СПЕЦИАЛЬНО ПОЗВОНИЛ ВИТЕР. НИ ОНА НИ ВЕРЕЩАГА ВАС НЕ ЗНАЮТ И НИКОГДА С ВАМИ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ
4. НИКАКИХ РАЗНОГЛАСИЙ У НИХ НЕТ. ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ ВЫ НЕ БУДЕТЕ РЕШАТЬ ЗА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ О ВАС ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ.
5. И ПО ПОВОДУ ЮМОРА, ВАМ ТОЖЕ ЛУЧШЕ ВОЗДЕРЖАЛСЯ, ПОХОЖЕ, ВЫ С НИМ НЕ ОСОБЕННО ЛАДИТЕ
6. Я НЕ ЗНАЮ, ГДЕ ВЫ БЫЛИ И ЧТО ВИДЕЛИ, НО НА ПАРАМУШИРЕ НА МЫСЕ ВАСИЛЬЯЕВА БОЛЬШЕ 20 БЕТОННЫХ КАПОНИРОВ, ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОРОТА СТАЛЬНЫЕ НА РЕЛЬСАХ, НО ОНИ ДАЖЕ ОТДАЛЕННО НЕ НАПОМИНАЮТ ТЕ СООРУЖЕНИЯ, ЧТО НА МАТУА.
ВИДИТ БОГ, Я НЕ ХОТЕЛ ПРОДОЛЖЕНИЯ ПРЕПИРАТЕЛЬСТВ, НО НАДО ЖЕ И СОВЕСТЬ ИМЕТЬ...

  От Рамиля - Guest, 15 декабря 2011 г. 11:05[ответить]
Из книги "Российского купца Григория Шелихова странствования из Охотска по Восточному океану к Американским берегам с 1785 по 1787 год"
"Мутова, или Матуоса-остров (сейчас Матуа), отстоит от вышеописанного (Райкоке) на 45 верст; длины и ширины имеет 30 верст. На полуденной его стороне есть превысокая дымящаяся сопка, которая часто выметает горячие каменья; а к северному концу увалы и ровные места, на которых, равно как и на полях, растут травы: сладкая, шеломайник, кутагарник, кислица, щавельная и других родов, и как на других островах разные сараны. Сверх сего на сем острове растет трава выше человека, дудка у неё толстая, наверху лист круглый и широкий наподобие шляпы, так что человека, в оной находящегося, никакой дождь промочить не может. Лес на сем острове мелкий ольховник, кедровник и рябинник; из зверей водятся одни лисицы; песчаные берега сего острова изобилуют бухтами и байдарными пристанями. Около острова водятся бобры и нерпы, и для промыслу их приезжают те же курильцы, которые промышляют на описанных островах. По утесам сего острова плодится довольно всяких птиц. Рек рыбных совсем нет. Возле острова сего лежит другой, низменный, без хребтов, на котором растет всякая трава и птиц морсих немалое число, а гуси линяют на месте сем, курильцы их промышляют и сушат. На сем острове ясачных 3 человека, жен 85, детей мужеска полу 14, женска 28."
Вопрос ко всем кто был на Матуа, действительно ли там растет лопух и рябина?
Петру. Пётр, книгу "К тайнам туманных Курил" действительно написал Смышляев. А вот с пятым пунктом Вы явно погорячились, как я со шрифтом.
Когда я был в СевКуре и после посещения местного кафе вышел так сказать "до ветру", и когда уже, как говорится "процесс пошел", почувствовал, что за спиной кто-то стоит, с трудом обернувшись, увидел девушку. На вопрос "Что вы здесь делаете?" она ответила "Юморю..."
В общем с юмором надо аккуратнее, не всегда это можно понять, особенно в переписке.
  Капитан "Котоярви" - Guest, 15 декабря 2011 г. 11:31[ответить]
Петя, прости дорогой! Но подобно старой коммунистке Нине Андреевой не могу поступиться принципами.
Будучи специалистом по инженерным сетям заявляю, что никакого геотермального подогрева полос на аэродроме Матуа нет и не было. Если будет заявка, готов предоставить ориентировочные цифры с потребным диаметром трубопроводов, расчёт теплопотерь и прочее. Под большим сомнением существование на Матуа каких-либо серьёзных подземных сооружений, за исключением мелких дотов.
В дальнейшем обсуждении участия принимать не буду, просто напишу свою версию.
  Сугубо техническое - Guest, 15 декабря 2011 г. 14:37[ответить]
в начале - "ПРЕДИСТОРЯ", И пропало.
Петр, не пишите прописными, это неприятно читать. Не телеграф чай. Если плохо видно при наборе - дык, в браузере есть движочек "масштаб" внизу, поставьте 125-150% и будет счастье, колонка тут узкая - влезет.
А рассказ и путешествие - супер.
  ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ЮМОРА - Каменченко Пётр, 15 декабря 2011 г. 16:36[ответить]
Ну что ж, если "невидимку без имени" раздражают прописные буквы, готов писать обычными. В историей же с девушкой в Сев.Курильске непонятен остался следующий момент: почему из кафе вы вышли "до ветру"на улицу, там что туалета не было? Или в этом и был юмор?
  Пётр. Ну, право же.. - FullSerg, 15 декабря 2011 г. 21:38[ответить]
Вы, на мой скромный взгляд, не слишком лояльны..
Возможно, Вы и меня сможете после прочтения этого сообщения причислить к людям, с чувством юмора не дружащим.. Вы просто на минуту представьте: Андрей или кто-либо из не столь сведущих в футболе и психиатрии как Вы, напишет статью на специализированном для этих родов деятельности источнике (который Вы регулярно посещаете), о том как он съездил, ну например, в Бразилию и беседовал с уважаемым человеком «N», который ему точно сказал, что половина футболистов являются наркоманами. :-)) Не уверен (особенно опираясь на Ваши предыдущие комментарии), что Вы ничего не напишите или, уж тем более, что похвалите его..
Не стоит защищаться, когда никто не нападает, а всего лишь позволили себе покритиковать (конечно в своей личной манере) – возможно Вам, как главреду, это приходится часто делать, но тут, поверьте, не стОит :-) Уж тем более, делать выводы о качествах людей по паре сообщений.. Посмотрите, сколько интересных ссылок набросали практически все участники этой дискуссии!, параллельно выведя Ваш рассказ (с Вашим естественно непосредственным участием) в десятку самых комментируемых на сайте. :-)
Что касается Вашего вопроса: размещать ли еще?! Тут, конечно, есть админы, но, на мой взгляд, решать может только сам автор.. Я, например, буду ждать Ваших новых рассказов и рассказа капитана "Котоярви", также как и любых других на Маршрутах.
  От Рамиля (совершенно секретно Петру) - Guest, 15 декабря 2011 г. 22:06[ответить]
Это спасибо КЕ, он в своем рассказе упоминает это кафе (бар Океан) http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=0e2ae97a-c2e4-4596-82f4-c1505bebd808
Вот и мне вспомнилось. Туалета действительно там не было (не знаю, как сейчас). Но что бы понять о чем идет речь, точнее, предшествующую обстановку (действие в кафе), надо прочитать отрывок о баре в выше упомянутом рассказе. Но самое то главное, что я здесь никого юмора не вижу (наверное к сожалению). Если вы заметили, то это девушка (слегка навеселе) нашла в этой сцене юмор, если учесть что расстояние до нее было (в самый ответственный момент) 50 см, ну может быть 51...
Сам уже жалею, что рассказал об этом, но это было. Зато, к примеру, Вас заинтересовало.
Так что, повторюсь, у каждого свой юмор и лично я не хочу занять место этой девушки (счастья ей и долгих лет жизни) и говорить, что я с юмором, а у вас юмора нет.

p. s. Я ответил на Ваш вопрос, а вот вы мои проигнорировали. Есть ли на Матуа лопухи и рябина? Почему начали путешествие не с Кунашира? И эти вопросы я повторяю только из уважения к Вам. Хотя, если честно, уже хотел дождаться статьи капитана.
  Рамилю - Каменченко Пётр, 15 декабря 2011 г. 22:17[ответить]
Простите, что сразу не ответил, исправляюсь:
1. Лопухи чудовищных размеров.
2. Наверное есть и рябина, а чтобы ей там не быть (?), но специально не искал.
3. Южные Курилы мы оставили на другой раз. Туда нужно идти отдельно на месяц, поплавать да понырять в теплой воде. На Манероне, примерно в тех же широтах просто рай. Я там по часу вообще без костюма из воды не вылезал.
  ФОТО ОНЕКОТАНА - Каменченко Пётр, 15 декабря 2011 г. 22:19[ответить]
Выложил в альбом фотографии с Онекотана, в том числе и дороги от мыса Лисьего до кальдеры. Может кому-то пригодятся.
  To: FullSerg - Каменченко Пётр, 15 декабря 2011 г. 22:32[ответить]
Посмотрите мой ответ Клитину. Меня действительно не на шутку разозлило, что не зная Верещагу и Витер лично, он судит о них и о их отношениях. При этом допускает множество ошибок.
Еще раз повторюсь, все мы, кто был на Матуа, провели там не больше недели и только в одно время года. Камчатско-курильская экспедиция - это не человек N из Бразилии. Люди там работали не один год, привезли туда технику, создали МУЗЕЙ... Они имеют право на то, чтобы говорить о Матуа в большей степени, чем любой из нас. Хотя бы в силу труда и времени, который они вложили.
Вот их я и считаю своим долгом защищать. Ну что же тут непонятно!
  От Рамиля (без секретов) - Guest, 15 декабря 2011 г. 22:44[ответить]
И всё же... Статья то прекрасная! Читается легко. Одно описание поселка Кратерный на Симушире чего стоит! Честь и хвала автору!
Ну а то что немножко перегрызлись в комментариях, так теперь и комментарии можно с интересом перечитать.
Перечитал...
Опять хочется кого-нибудь загрызть:-)
  Всем! - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 0:09[ответить]
Не выдержал и загрузил на сайт одну старую историю. Еще из 1985 года. Будет интересно, взгляните
  Петру (сконфуженно..) - FullSerg, 16 декабря 2011 г. 0:12[ответить]
Угораздило же меня подрядиться психологом к психиатру :-))
Ну, раз уж на то пошло, то я тоже серьезно и, при этом, в крайний раз Вам напишу..
Отдельное Спасибо за фотки с Онекотана!! В моем отчете Вы сможете найти и то, что, возможно, не видели на этом прекрасном острове.
Очень уважительно отношусь к людям, в том числе и к Верещаге, даже никак не повлияло то, что он не удостоил меня ответом на просьбу о помощи и совете пару лет назад..
Постараюсь ответить на Ваш вопрос (хотя Вы и знака вопроса-то не поставили для меня)..
Не считайте это вопросами Вам – это ответ.
Мне не понятно:
1. ваша агрессивность и разозленность;
2. почему Вы посчитали, что мнение (версии, выводы, заблуждения, убеждения, манипуляции – нужное может подчеркнуть для себя каждый и сам) Верещаги надо защищать?!;
3. если эти версии стали и Вашими, то причем тут Верещага?! Защищать так свои убеждения. Доказывать их. Ехать еще раз с конкретными целями;
4. почему вы не допускаете, что люди могут вступать даже в публичную полемику, не состоя при этом в личном знакомстве?!! Примеров в истории (как давней, так и в современной) полно! А тут вообще просто обмен мнениями..;
5. что за знак равенства между «имеют право говорить о Матуа в большей степени» и быть истиной в последней инстанции?! Каждый может решить и выбрать сам! Или поехать и найти собственные доказательства;
6. зачем Вы позволили себе развешивать ярлыки, например, про чувство юмора ?!;
7. почему Вы считаете такой стиль общения приемлемым тут?! Может так общаться лучше лично?! Почитайте комментарии к другим отчетам..
Ну, и еще одно (случайно вслух произносит):
8. Столько ссылок Петру отправили – ни одного намека на то, что ссылки посмотрел.. Столько раз Петру сказали Спасибо! за материал, а он как будто и не заметил, намеренно не замечает?!.. Может воевать привычнее?!
За сим, разрешите откланяться, доброго Вам здоровья и множества увлекательных путешествий!!
  To^ FullSerg - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 0:18[ответить]
Давайте я вам рассказ подарю, который только что вставил, а вы меня простите...
  Я что то пропустил?! - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:10[ответить]
Ну Ё моё))) FullSerg Ну вроде бы все во всем разобрались)))) Че опять бедного автора мучать своими вопросами-ответами, мне вот лично все устраивает. Рассказ написан замечательно а обсуждение перешли уже на личные отношения. И к рассказу никакого отношения не имеют.)))
Участники спора!!!!! Я ВСЕМ ПРЕДЛАГАЮ! Ну а что, давайте организуемся и сплаваем туда. Подготовимся основательно и на двух "утлых пасудинах" туДой смотаемся. Я вот честно мечтал туда сьездить. А прочитав рассказ мечты плавно переросли в планы! Грандиозные план! Но эт конечно после Шантар 2012)))))
Если у кого есть желание кстати на Шантары сплавать у нас еще есть пару тройку мест. Подготовку мы начали только недавно. Если что пишите) "Ах море море Охотское море!" Так и тянет меня туда как магнит))))
  Бахту - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 3:19[ответить]
Ничего страшного в пикировке по поводу заметок нет. Мне приходит куча писем по поводу еженедельника, который я редактирую, и я к этому давно привык. Одни считают, что у нас слишком много картинок, другие, что слишком мало :).
А на чем вы пойдете на Шантары и когда?
  Хм.... - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:19[ответить]
Интересный факт. Начет отопления взлетно посадочной полосы, кто скаал что это нереально? Япония целые поля обогревают. США Дороги и города, Исландия Целые города, да ообще инфраструктура поставлена на термальыхводах.)))))) А все таки это может и е миф. Поедем разберемся))))

от Модератора:
Вам, же говорят, что нет НИКАКИХ источников ТАМ
тем более с большим дебетом...
ну, и что с того что на Хоккайдо тротуары с подогревом, чтобы снег не отгребать...
Матуа - не Хоккайдо, Хоккайдо - не Матуа...
  Все ошибки автора его достояние) - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:22[ответить]
Извеняюсь за пропущенные буквы в словах. Зацепил на комп какую то заразу. Тырит буквы со слов.(( А то и слова перемешивает.
  Про шантары) - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:26[ответить]
В конце июля в начале август месяца. Идем на катамаране. Если весной балон докупаем то на тримаране. Под матором. В планах обогнуть архипелаг. Основательно порыбачить. Походить по горам. Посмотреть на старые китобойные американские приспособы. И сделать фильм!
  От Клитина Андрея - Guest, 16 декабря 2011 г. 3:27[ответить]
Зря вы так, Петр. Заноосчивость Ваша ничего общего с юмором, честно говоря, не имеет.
С Витер мы встречались в 2004 г., когда вместе с историком Игорем Самариным возвращались с Парамушира. Он кстати японские оборонительные сооружения исследует профессионально, несколько книг на эту тему опубликовал. Тогда Витер работала старшим научным сотрудником Камчатского государственного объединенного музея. У меня даже ее визитка есть. Там и была экспозиция с Матуа. Взглядов Верещаги на все эти подземные секретные лаборатории она в то время абсолютно не разделяла. Что ей не мешало с ним сотрудничать. Если создан принципиально новый музей, то это надо было прочетче написать, указав хотя бы его местонахождение, чтобы не было разночтений.
На счет автора "Тайны туманных Курил" виноват, действительно Смышляев. Но там столько гимнов Евгению Верещаге, что невольно автора ассоциируешь с самим Верещагой.
  Примерный План экспедиции - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:29[ответить]
Хабаровск-П.Осипенко-р. Амгунь 220 км сплав-Херпучи- Залив Николая, мыс Гротте - Шантары (плаваем по ним и вокруг) - Гротте - залив Николая - Херпучи - П.Осипенко - Хабаровск.
  Для Калитина Андрея - Бахт, 16 декабря 2011 г. 3:32[ответить]
Да без бутылки тут не разобраться)))))))
  Клитину - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 4:08[ответить]
Боже, да что же я вам покою-то не даю, все не успокоетесь никак. И в желтизне, и в распространении бреда, и в юморесках, и в заносчивости меня обвинили... С вами-то все ли впорядке? То вы утверждали, что давали мне свои книжки читать, то вас Верещага, чем то обидел, теперь вот карточка у вас есть...
Знаете, у меня вот есть визитная карточка Пола Маккартни, но это совсем не значит, что он меня помнит.
  Бахту - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 4:09[ответить]
Маршрут интересный. А что за катамаран?
  Бахту - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 4:36[ответить]
Не так уж и важно, действительно ли японцы отапливали этот злосчастный аэродром термальными водами или нет. На Матуа и без этого загадок хватает. Проблема в том, что прошло уже 65 лет. Много ли чего осталось в европейской части России после той войны, что можно без раскопок найти и рассмотреть? А Курилы и Сахалин - это кладезь истории.
В 2001 году мне довелось побывать в погранзоне на мысе Крильон. Так вот, там в отличном состоянии сохранились японские укрепления. В бетонных дотах стояли пушки, а рядом ящики со снарядами. И множество бетонированных ходов, уходящих под землю. Я сам все это видел и фотографировал.
Мы были в гостях у погранцов, и они рассказывали, что часть входов повзрывали, после того, как там люди стали пропадать. Мол, много ловушек в тоннелях осталось, наступит человек на плиту, а она переворачивается... В тоннелях темно и прилично воды, так что я далеко не ходил... Но орудия, снаряды, снаряжение, видел. Еще там в зарослях бамбкуа стояли наши брошенные танки ИС.
Другое загадочное место Монерон. Видел там как узкоколейка вдруг упирается в скальную стенку. Видел виадук моста и дорогу в скалах, тоже в никуда...
О Монероне много легенд ходит. На том момент, там жил только метеоролог дядя Миша, который свою жену убил, отсидел, стал на зоне протестантом, а потом вернулся на остров... Мы с ним всю ночь проговорили, он много чего об острове знает.
В этом году на Сахалине мне рассказали, что он утонул. Но человек, который это сказал, был не особенно надежный, Мне показалось, что он сам на Монероне не был, но очень хотел впечатление произвести. Есть и такие.
  Заинтриговали - Бахт, 16 декабря 2011 г. 5:09[ответить]
про Шантары! Катамаран такой же как у Вас щас вот третий балон заказали. Только безпарусный под мотором. Вот его поход на шантары 2011 ссылочка: http://amur-rybalka.ru/forum_messages.pl?tid=984 я туда не ходил в 2011. А вот в 2012 году собрались.
Да действительно все так интересно! Тайны, приключения, опастности. ))))) Эх ну все я туда поеду. Прикупить миноискатель. Взять с собой необходимое оборудование и можно ехать работать искать приключения на свою 5 точку))) Так что Петр если вы туда соберетесь имейте в виду еще одного такого же "неугомонного" то есть меня. Мне уже дома скучно. Единственное развление это зимняя охота. А в походы да в экспедиции тут при - 45 не походишь.)
  ВСЕМ! - Editor, 16 декабря 2011 г. 11:08[ответить]
Господа, я понимаю у ВСЕХ стресс, зима на дворе...
ВСЕМ на ЛЫЖНЮ :)
не согласных буду гнать туда насильно ))))
  От Рамиля - Guest, 16 декабря 2011 г. 11:15[ответить]
Для Editor
В Москве снега нет(((((
Жду с нетерпением.
Хотел спросить, а почему интерес именно к Симуширу?
Ну, значит на лыжню с иск-ным покрытием! :) - Editor, 16 декабря 2011 г. 11:18[ответить]
  От Рамиля - Guest, 16 декабря 2011 г. 20:03[ответить]
Петр, вечер добрый.
А вы не видели случайно моё последнее письмо, которое было сегодня после послания Editora?
Я днём писал, потом ещё было послание капитана "Котоярви"
  Рамилю - Каменченко Пётр, 16 декабря 2011 г. 21:51[ответить]
Наверное, нет, а что какие-то были удалены?
Чесно говоря, я уже давно не рад, что во все это ввязался. Не отвечать, тоже вроде нехорошо, а так слово за слово... Наверное, вообще не нужно было все это затевать
  От Рамиля (Петру) - MirMur, 16 декабря 2011 г. 23:23[ответить]
Да, удалены...
Видно я перестарался...
Сейчас зарегистрируюсь, может что-то объяснят.
Как-то грустно стало...
Я Андрея знаю, и взгляды его полностью разделяю, поэтому и старался Вас одёрнуть.
Ладно, встретимся на других рассказах.
Даже на клавиши уже нет сил нажимать)))
Петр, а все же на Онекотане японцы разводили рыбу не в Кольцевом, а в Черном.
И топорки действительно удивительные и прекрасные птицы. Мы вот все едим в дальние края и каждый со своим уставом. Я был на Онекотане в 2001 году два месяца. Через несколько месяцев, как я уехал от-туда, там погибли два пограничника. У меня такое чувство, что я как-то повлиял на их хрупкий мир и косвенно виноват в их гибели. Надо все же бережнее относиться к людям, к природе. Почему и Вам все это говорю, потому что уверен, что Вы поймёте. Простите еще раз, если что не так.
С наилучшими пожеланиями, Рамиль.
  Капитан "Котоярви" - Guest, 17 декабря 2011 г. 23:47[ответить]
Как руководитель этой экспедиции хочу сказать, что Пётр Каменченко представляет в этом рассказе лишь свою точку зрения. Оценка увиденного другими участниками может быть прямо противоположной. Свою версию рассказа о путешествии выложу чуть позже.

Рамиль:
""И топорки действительно удивительные и прекрасные птицы.""
Совершенно с Вами согласен. Все существа созданные природой прекрасны и совершенны. Это относится и к птицам и к рыбам и к другим животным. Люди употребляют их пищу не потому, что считают их врагами. Разве касатка охотится на тюленя потому, что она его ненавидит? Нет, просто потому, что она косатка. Так же и люди, попав в дикую природу занимают в ней свою законную нишу. Мы созданы совсем не для сидения за компьютерами и езды на автомобиле. Жить с природой в мире и согласии можно и нужно. Но стерильно-созидательное отношение к природе неестественно и является очевидным дефектом цивилизации связанным с перенаселённостью (ИМХО).
  Ильюха, привет! - Каменченко Пётр, 18 декабря 2011 г. 0:28[ответить]
Твое третье письмо напомнило мне одну библейскую историю, произошедшую с моим тезкой. :)))
  Прошу прощения, что поздно вступаю в обсуждение.Только вчера,благодаря Илье узнал о данном материале - Денис Иванов, 18 декабря 2011 г. 18:44[ответить]
Полностью согласен с капитаном в том, что Петр в данном рассказе выражает только свое личное мнение.
Еще во время плавания выяснилось, что точки зрения участников плавания на увиденное сильно различаются.
Хочу извиниться за Петра перед участниками обсуждения, т.к., вероятно, в силу своей деятельности, он тяготеет к некоторому приукрашиванию действительности.
Собственно, в этом нет ничего страшного, просто статья, которая органично смотрится в издании типа "Наша Версия", вызывает естественные вопросы на профильных ресурсах сети, где пользователи настроены на более серьезное отношение к предмету.
Отдельно хочу извиниться перед Андреем Клитиным, который не только откликнулся и проконсультировал нас по ряду вопросов, но и предоставил свои GPS точки, которые помогли в прокладке маршрута по Онекотану.
Андрей и его работы неоднократно упоминались во время дискуссий на борту «Котоярви». Странно, что Петр этого не помнит.

В двух словах хотел прокомментировать некоторые моменты.
1. Возможно ситуация в Кратерном после пожара не настолько плохая.
Привожу слова члена экипажа «Чапаева» побывавших там после пожара.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8932.0;all Ответ #10 : 26 Октябрь, 2011, 13:01:35
«Да, мы видели 2 сожжённых больших строения, стоящих рядом параллельно на пути от учебного корпуса к жилым домам. Одно из них было столовой. в фильме есть панорама с крыши офицерского жилого дома. там видно, что сгорело а что, ещё стоит...»
2. По поводу «японского завода», упомянутого Петром на Симушире, в бухте Китобойная - ситуация очень интересная. Вероятно, это китокомбинат «Скалистый» 2-ой Дальневосточной китобойной флотилии, береговые пункты которой действовали с 1948 по 1964 гг (материалы БСЭ и А. Рухляды, который в 1961-1964 гг. был заместителем кап.-дир. АКФ "Советская Россия")
В лоции 1954 г. из населенных пунктов на Симушире упомянут только Кратерный.
Однако в лоции 1959 г. указаны еще 2 поселка: Китобойный в одноименной бухте и пос. Косточко в зал. Мильна. Интересно было бы узнать более полную информацию по этому объекту.
3. По поводу наиболее спорной части материала, касающейся о. Матуа. К сожалению, Петр опирается по большей части не на свои соображения, а на мнение Евгения Верещаги.
Насколько это мнение обосновано, я могу судить только по своим личным впечатлениям.
Какого-либо подтверждения или «оснований полагать» о существовании «..секретных химических лабораторий, подземных городов..» я ни на острове, ни в материалах, представленных на сайте «Курилы-Тур» не увидел.
Также, применительно к Матуа я не могу согласиться со словами Петра, что «..мы убедились, что немецкие субмарины заходили к союзникам и после сдачи Берлина.» По поводу немецких бочек (я лично нашел только две и в очень плохом состоянии, хотя искал целенаправленно), уже обсуждалось на rufort.info. Присоединяюсь к сложившемуся мнению, что это результаты репараций и причуды послевоенного снабжения и северного завоза.
Что касается обогрева ВПП термальными водами – таких коммуникация я лично не видел, хотя искал. Кстати, не нашел и участков со вскрытым покрытием, хотя проходил ВПП, ориентируясь на аэрофотоснимки US конца войны.
Оборонительные сооружения на Матуа представлены в большей части земляными сооружениями которых очень много – линии окопов, аэродромные капониры и т.д. Бетонных сооружений мало, и с достаточно бедной архитектурой. Некоторые из них видоизменены, вероятно, в период нахождения здесь советских ВЧ. Сложилось впечатление о недостатке бетона и закладной арматуры, что вполне согласуется с проблемами завоза.
К сожалению, остров осмотрен нами очень поверхностно - мы провели на Матуа всего 4 дня, сказалось и отсутствие описания или списка инженерных памятников Матуа. Фактически пришлось ориентироваться на книгу А. А. Смышляева, являющуюся в большей части художественной, материалы обсуждений на rufort и консультации Андрея Клитина.
Очень жаль, что экспедиция Евгения Верещаги, которой он отдает так много сил и энергии, не публикует своих материалов по примеру общественных организаций, занимавшихся описанием памятников военной истории на Северных Курилах (см., например, «Краеведческий бюллетень»
1998. № 1. С. 3 – 65. Н. Б. Аюшин, В. И. Калинин, Д. А. Анча)
P.S. Надеюсь, что я никого не обидел, и мои комментарии помогут взаимопониманию.
  От Клитина Андрея - Guest, 19 декабря 2011 г. 5:23[ответить]
Денису.
Спасибо, Денис за ваши комментарии. Я надеюсь, что вся эта дискуссия никак не отразится на ваших взаимоотношениях с Петром и со мной. В конце концов, каждый имеет право на свою точку зрения.
Да, действительно жалко, что Евгений Верещага нигде не публикует результаты своих экспедиций, их публикация безусловно сняла бы многие вопросы и пролила бы свет на историю оборонительных и прочих сооружений острова Матуа.
Рамилю: Спасибо за поддержку. Мы действительно давно уже знакомы с Рамилем на почве Курил. Он, будучи жителем Москвы, умудрился спуститься в кальдеру Тао-Русыр на о. Онекотан, переплыть оз. Кольцевое и подняться на вулкан Креницына. И очень талантливо это изложил в нескольких статьях. Чтобы сделать такое, надо этого очень страстно желать.
Петру. Вы правы. Важно ведь в конечном итоге не какие мы (зануды без чувства юмора и пр., пр.), что и сложно оценить, не будучи знакомыми, а что мы написали.
Укажу с Вашего позволения еще на одно несоответствие. Гибель "Святой Натальи" от цунами произошло не на Токотанском перешейке, а в бухте Алеутка на океанской стороне острова. Так, во всяком случае свидетельствуют данные археолога В.О. Шубина, который много лет проводил там раскопки и нашел остатки корабельной обшивки этого судна. Некоторые его публикации есть в Интернете. Допускаю, что у Вас были какие-то свои источники, которые могли свидетельствовать, что это было именно вблизи озера Токотан.
  От Рамиля - Guest, 19 декабря 2011 г. 10:56[ответить]
Илье.
Вы, как думаете, была причина удалить мое письмо?
А заодно и ваше?
Если удалили по вашей просьбе, то благодарю, такое, наверное, надо говорить в лицо.

По поводу топорков, ответ мне ваш понравился, спасибо.
И за двойные кавычки тоже))) Намек понял)))
Как писал Петр, слово за слово. Тут по неволе встрянешь в беседу.
Исходя из вашего ответа, можно меня причислить к сторонникам Бриджит Бордо, протестующей против ношения одежды из шкур животных. Но это не так, я и сам на охоту хожу (глухарь, рябчик, утка).
Если речь идет о выживании, то тут волей не волей будешь "костакой". Но вот, как мне кажется, есть все же животные на которых рука не у каждого поднимется. Наверное много можно примеров привести: пингвины, дельфины и т. д. Да ну, чего я пишу вам об этом, ерунда какая-то, вы же сами все это знаете.
Доля истины в ваших словах есть, пограничники с Онекотана рассказывали мне, что попробовали там все, что движется)))
Главное, что я хотел сказать, это бережное отношение к тому месту в которое приезжаешь. Да и наверное, где живешь тоже)))
Хотя нет, все таки там мы в гостях и спрос с нас больше. Вы согласны?
В любом случае буду с нетерпением ждать ваш рассказ.

Петру.
Хотел вам сказать...
Несколько раз стер... так как уже боясь ляпнуть чего-нибудь лишнего)))
В общем вся ваша команда и вы вместе с ней, молодцы!
Новых вам интересных путешествий.

  Илья - Guest, 19 декабря 2011 г. 13:34[ответить]
То Рамиль:
Понятия не имею, кто и зачем удалил Ваше письмо. Уж точно не я и не по моей просьбе. Двойные кавычки заметил только сейчас. Ума не приложу зачем они там. Поэтому не принимайте это за намёк. Даже не знаю, на что это должно намекать?
Ассортимент дичи, которую я считаю для себя приемлемой к добыванию примерно такой же как и для Вас. Исключительно по перу, ну и ещё пару раз зайцы попадались. И только там, где соотношение людей к дичи исчезающе мало. Для всей остальной биосферы я совершенно безопасен. Хотя всегда вожу с собой дюжину злобных пуль Ширинского-Шихматова на вот такой случай:
http://www.youtube.com/watch?v=qccDE0blGJM
(Прошлыйгод, Новая Земля). Хорошо, в этом году не понадобились.
  От Рамиля - Guest, 19 декабря 2011 г. 15:40[ответить]
Илье.
С письмом разобрались)))
Цензура однако...
А кавычки это из серии: где поставить запятую "казнить нельзя помиловать".
В этом и есть прелести "переписки", хочешь так поверни, хочешь так.
Посмотрел ссылку, класс!!! Интересно, что после первого выстрела ракетницей медведь не ушел.
У Андрея Клитина в журнале Охота была интереснейшая статья про медведей.
А сам я когда на Кунашире под вулканом Тятя с товарищем после восхождения возле костра отдыхал, обернулся увидел за палаткой в 5 метрах медведя, первой мыслью было взять топорик, махонький такой. Стволов у нас не было... Смотрю, медведь в нерешительности, думаю надо достать фотоаппарат, полез в палатку, от возбуждения ничего не нашёл... Спасибо другу, он достал видеокамеру и заснял: мишка медленно, медленно прошел, обогнув наш лагерь не меняя 5 метровой дистанции, с одной стороны там океан с другой скала, поворачивать обратно косолапый не захотел. Когда потом внимательно просмотрели видео, оказалось это была она)))
А самый кайф ночью был, у нас две палатки, легли спать, уйти не могли, ждали третьего товарища (он заблудился на вулкане, но на следующий день нашелся. У него еще круче было, всю ночь глаз не сомкнул, сидел возле костра, а медведь ходил вокруг и ревел). Спим. Сквозь сон слышу кто-то ходит возле палаток, с испугу в горле все пересохло, кричать не могу, стучу в котелок, друг проснулся и заорал так что у меня в ушах заложило.
После восхождения уставшие, дурные, опять отрубились. Ешь кого хошь, дай только выспаться. Утром вокруг палаток сплошные медвежьи следы...
На ютюбе кадры друг не выкладывал, вынашивает план смонтировать фильм.

p. s. Когда рассказ-то ждать?

  Рамилю: это ваш рассказ? - Editor, 20 декабря 2011 г. 16:28[ответить]
  Для Editor от Рамиля - MirMur, 20 декабря 2011 г. 22:18[ответить]
Так почему же Симушир?
  Редактору - MirMur, 21 декабря 2011 г. 15:11[ответить]
Ура! Наконец-то снег пошёл! Скоро лыжи!

...задержали двух подозрительных.
КТО ВЫ ТАКИЕ?
Да мы три раза объясняли, прямо уж вывернулись на изнанку. Мы бойцы 61 дивизии, по приказу командования делали воздушную разведку.
А ГДЕ ВАШ АЭРОПЛАН?
Разбился наш аэроплан, а потом его паразиты махновцы сожгли. Мы чего приехали-то, мы на тачанке...
НЕ НАДО ТАК МНОГО ГОВОРИТЬ.
...ГИБРИ ЭЛЬ ПАРИ ФРАНС...
АППАРАТ ФРАНЦУЗСКИЙ...
ВАШИ ДОКУМЕНТЫ.
Видите ли, документов мы с собой не брали, это естественно, ведь мы летели на территории белых, если бы нас поймали...
Корякин я, мы летели на территории белых...
ПОДОЖДИТЕ, НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ТАК МНОГО. НЕ ОЧЕНЬ ТО ВЫ ПОХОЖИ НА КРАСНОАРМЕЙЦА. СОВЕТУЮ ВАМ ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ КТО ВЫ ТАКИЕ И ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ.
Товарищ дорогая, мы тебе русским языком говорим...
ПОДОЖДИТЕ. Я УЗНАЛА ВАС! ВЫ ПЫТАЛИ МЕНЯ В КОНТРРАЗВЕДКЕ. ВЫ БЕЛЫЙ ОФИЦЕР.
Вы что-то путаете.
ПОСМОТРИТЕ НА СВОИ РУКИ! ОНИ У ВАС В КРОВИ!
...товарищ комиссар, вот какое у них в тачанке.
ВСЁ ПОНЯТНО. РАССТРЕЛЯТЬ.

Очень извиняюсь, уж больно гладко ложится эпизод фильма "Служили два товарища" в нашу дискуссию.
Сразу не предал значения переводу Editor. Рад знакомству.
Думал режет кто-то невидимый, а тут: "Скрывай свои цели и копи оружие":-)
По неволе "опустишь уголки рта верёвочками вниз" и увидишь в безобидной фразе Петра: "...а не потому что хотел напугать Андрея санитарами" двойной смысл.:-)
А если серьёзно, то благодарю за своевременный "скальпель"
Рассказ мой (только тоже весь порезанный и эл. адрес там давно не существующий, менять на новый отказываются). Есть и продолжение:-)
  Рамилю - Editor, 23 декабря 2011 г. 10:53[ответить]
а фотки где-нибудь в Инете есть с этого восхождения?

про ваш вопрос по Симуширу не понимаю, что вы пытаетесь спросить :))
  Для Editor - MirMur, 24 декабря 2011 г. 14:49[ответить]
по Симуширу всё просто. Вот и Пётр пишет в своей статье: "У каждого из нас имелся на Курилах и свой особенный интерес. В хит-параде нашего капитана Ильи Лукомского таким интересом была бухта Броутона на северной оконечности Симушира." Если полазить в Интернете, поискать информацию по Курилам, то на первых местах будут Кунашир, Шикотан, Итуруп, потом Онекотан, Матуа, Шумшу, Парамушир. Про остальные острова, как мне видится, народ редко вспоминает. Да к тому же у нас у самих в планах было посещение Симушира с помощью судностопа. Хотели через Петропавловск-Камчатский дойти на каком-либо рыбацком судне до этого далекого острова. От сюда и попытка найти кого-либо ещё, кто интересуется Симуширом.
Фоток в Сети почти нет, не знаю где вывесить. Продолжение о путешествии на Онекотан 2001 года недавно частично стащили и вывели на одном из сайтов, при чем одну из фотографий прикрепили вместо онекотанской шикотанскую.
Это вот фото Давида 2001 года: http://album.foto.ru/photo/2082787/
А это продолжение: http://www.journalhunt.ru/pdf/09-11-OXOTA.pdf
  Планирую поездку на Курилы - Игорь Курилов, 12 марта 2017 г. 16:14[ответить]
Добрый день. Спасибо. С удовольствием прочитал о Вашем путешествии. Когда-то сам жил на Итурупе. Планирую поехать туда снова. Пытался найти кого-нибудь, кто поможет в путешествии по Курилам. К сожалению с информацией совсем туго. Возможно Вы располагаете контактами, кто бы мог помочь с организацией путешествия. Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы этими контактами поделились. Заранее спасибо.
  Я думаю вам сможет помочь Илья Лукомский (Котоярви), он в прошло - Каменченко Пётр, 13 марта 2017 г. 13:38[ответить]
м году ходил на южные острова
  Уважаемый Пётр Каменченко, к сожалению на этом сайте поиск по запросу "Илья Лукомский" не дает результатов. - Игорь Курилов, 14 марта 2017 г. 22:00[ответить]
Видимо он тут вообще не зарегистрирован. Не могли бы вы выслать мне его контакты на почту: teodozja.1970@gmail.com Заранее благодарен.
[Россия]
 Красота! - Иван Николаев, 6 марта 2017 г. 6:01[ответить]
Есть что-то невыразимо-привлекательная в майских походах, когда на деревьях еще не подоспели листья... И места прекрасные. У нас все же в близком доступе так просто лисицу не встретить. Желаю больше интересных походов, с удовольствием почитаю.
  Классно! Хороший маршрут! Чтобы отдохнуть от городской суеты на выходные - точтонадо! - Кирилл Бурасов, 13 марта 2017 г. 19:23[ответить]
Красивые места, хорошие фото, а рассказ написан - как у заправского писателя! Жаль нет фото каноэ со снаряжением и вечернего костра. ))
[Азия]
Отличный отчет! Спасибо за подробную информацию :( :( :( - Ionich, 12 марта 2017 г. 10:38[ответить]
[Азия]
 Одна из ссылок по отчетам битая, нужно так:
http://www.veloturist.
- pilgrim96@mail.ru, 11 марта 2017 г. 2:30[ответить]
ru/letopis/letopis.html?id=19
[Россия]
 С папой это хорошо - Rustik, 6 марта 2017 г. 9:26[ответить]
Я вот тоже думаю с сыном (9 лет) пройтись по тихой реке но на надувной лодке. так как у нас проблемы с байдарками )) что сборными что надувными и тоже гдето удовольствие растянуть на 2-3 дня
Вместо послесловия- супер! Дорогово стоит! - Андрей Хмелёв, 9 марта 2017 г. 19:36[ответить]
[Россия]
 Молодцы - Rustik, 1 февраля 2017 г. 11:12[ответить]
Даже не смотря на большую часть дождливых дней молодцы что не упали духом.
А так прикольно читать об одних и тех же вещах только от разных авторов )) !
  С огромным удовольствием прочитал, - Иван Николаев, 2 марта 2017 г. 12:25[ответить]
Кое-что (каску и бомжуйку) добавил в копилку и серьезно задумался о пакрафте.


Желаю интересных походов!
  Ребята, спасибо за отзывы, приятно )) - Hrapitan, 4 марта 2017 г. 17:43[ответить]
Иван, по поводу каски: надо понимать предел ее применимости, все же это защита начального уровня. Туда, где можно приложиться хорошо и с размаху, я буду брать классику.
  По поводу каски - Иван Николаев, 6 марта 2017 г. 5:38[ответить]
Туда, где можно приложиться хорошо и с размахом, я пока особо и не хожу) А если (или когда) буду - то конечно буду брать что-то посерьезнее. Но спасибо за замечание.
[Россия]
 Молодцы! - Иван Николаев, 28 февраля 2017 г. 11:09[ответить]
С удовольствием прочитал. Бердь - действительно приятная река: и добираться не так, чтобы далеко, и места красивые, и течение (местами) бодрое. Желаю больше интересных походов!
[Россия]
 В первом этапе скоро читайте ;) - Editor, 17 октября 2010 г. 20:32[ответить]
"Это был самый трудный, самый опасный, самый страшный день путешествия. Через полтора часа после старта ветер начал усиливаться. Благо, что был попутный. Наступил момент, когда надо было выбирать: или идём на Ушканьи острова, или берём вправо на Святой Нос. В какое-то мгновение я дал команду «к берегу», но потом, прикинув расстояния, и почувствовав нутром, что до Ушканьих островов нас может донести попутная волна, пошли на них…
Ветер всё усиливался и увеличивались в высоту волны. Не буду врать – сегодня мне было страшно за то, что любая из четырёх байдарок может перевернуться в любой момент на любой очередной большой волне. А волны доходили до 4-х (четырёх!) метров.
Когда дело дошло до того, что наша байдарка, попав в очередной гребень, скользила минуту на самом гребне почти неуправляемая, понял, что ещё минута-другая и мы начнём переворачиваться. По моей команде сошлись «в кучку», сцепились бортами, и пошли, куда нас волны понесли…"
  !!! - Димончик, 17 октября 2011 г. 19:27[ответить]
безумно красиво! Не знаю, у меня просто нет слов!
  От автора - Ник Шестерин, 17 октября 2011 г. 20:31[ответить]
Спасибо!
Читайте Южную Байкальскую кругосветку - первый этап похода по Байкалу и Енисей-2011.
В 2012 году идём Архангельск-Белое море-Соловки-Беломоро-Балтийский канал-Онежское озеро-река Свирь-Ладожское озеро-река Нева-Санкт-Петербург.
В 2013 году - 1600 км вокруг Байкала за 60 дней.
  Пока бесплатные источники - Guest, 10 мая 2012 г. 16:42[ответить]
в северобайкальском районе: Сартинский, Ирканинский, Киронский, старая Дзелинда, Корикейский, Ангаракан-Сартинский (возле Верхней Заимки).
  Бесплатные источники Байкала - Guest, 15 мая 2012 г. 11:57[ответить]
На берегу Байкала можно бесплатно покупаться в источниках: мыс Котельниковский (у берега вырыты "ванны" и стоит банька на двоих, в бывшем посёлке Давше...)
  Большую Байкальскую кругосветку на байдарках 1670 км за 47 дней - Ник Шестерин, 31 октября 2013 г. 23:19[ответить]
прошли 5 пенсионеров из Тольятти!!!!!
  Здорово вышло. А я только по кругобайкальской дороге на паровозе каталась. - Наталья Семенова, 13 апреля 2015 г. 16:23[ответить]
Может как нибудь соберусь хотя бы на неделю с платками походить.
  Отличное путишествие, и невероятный рассказ!! Спасибо, я как буд - Максимус Черный, 21 февраля 2017 г. 2:18[ответить]
то сам вернулся в свое путишествие по Байкалу, было тоже очень классно, правда в предпоследний день нашу с женой палатку от ветра разорвало в хлам)) Теперь нужна новая и более прочная...
  Действительно невероятный рассказ, вот думаю своим друзьям тоже - Аврора Ельская, 21 февраля 2017 г. 2:24[ответить]
предложить не большое путишествие в этом году по Байкалу, уверенна они согласятся)) Каждый год стараемся на недельку покинуть душный город, и окунуться в прелести туризма!!
А палатку и спальныемешки, у меня муж заказывал у https://megaterem.ru/turizm-i-otdyh/turisticheskaya-ekipirovka/palatki/ , она нас спасала не раз, и от ветра и от дождя...
  Приглашаю почитать днгевник и посмотреть видеофилдьмы в инете "Большая Крымская кругосветка - 2015" - наберите в поисковике и. - Ник Шестерин, 26 февраля 2017 г. 15:55[ответить]
.. наслаждайтесь!
[Россия]
Очень интересно и красиво!! - Наталия Топало, 21 февраля 2017 г. 2:02[ответить]
  Браво!! Это столько смелости надо иметь, я даже не знаю смогла бы я на такое решиться. - Аврора Ельская, 21 февраля 2017 г. 2:05[ответить]
..Это же нужно столько всего предсмотрет, и тащить на себе...
Но любопытсво наверное победило бы))
  Девушки не стоит забывать что к каждому путишествию, следует тщательно готовиться! - Максимус Черный, 21 февраля 2017 г. 2:12[ответить]
! Я когда в первы раз, отправился в исследовательное путишествие дурзья дали мне список необходимой экипировки, и посоветовали заказать удобный и вместительный рюкзак у https://megaterem.ru/turizm-i-otdyh/turisticheskaya-ekipirovka/ryukzaki/ , чтобы все что мне нужно уместилось в одном месте...Я был в этих пещерах, действительно невероятное зрелище и ощущения!!
Жаль только фотографии не так много, но думаю мы с друзьями еще раз соберемся в подобное путишествие!!
  Главное, не лезьте в колодцы без опыта, соответствующего снаряжения и предварительных тренировок! - Shita, 21 февраля 2017 г. 11:05[ответить]
Это я так оптимистичненько описала наши приключения, но были в этих пещерах и другие случаи - с травмами, завалами, последующими спасработами и даже смертельные. Никогда не забывайте, что спелеология относится к разряду экстремального спорта и "залезть просто по приколу", "на спор", доказывая себе "тварь дрожащая или право имею" может плохо закончиться. Если же желание серьёзное и давно сформировавшееся, лучше начать с самых простых пещер или катакомб, и не в одиночку, а в компании с опытными людьми. Тем более, если мечтаете о вертикальных пещерах, с применением веревочной техники.

Ну а тащить всего не так много нужно, если не набирать кучу еды) ну и суммарная глубина ходов небольшая.
[Россия]
 Очень интересное путишествие, мне в этом году тоже друзья предлогают путишествие по Волге , но я пока сомневаюсь. - Аврора Ельская, 21 февраля 2017 г. 1:51[ответить]
..
Друзья не в первый раз путишествуют, а я
Все таки в первый раз, ни опыта , ни снаряжения...
  Соглашайтесь обязательно, и ничего не бойтесь, прочитайте как мн - Максимус Черный, 21 февраля 2017 г. 1:53[ответить]
огие отдыхают душой и телом в таких путишествиях))
  Соглашайтесь))
Тем более если ваши друзья не в первый раз совершают такие птишествия, они вас подстрахуют и помогут!
- Наталия Топало, 21 февраля 2017 г. 1:58[ответить]
! Мы с мжем и друзьями страраемся хотя бы раз в год совершать не большой туристический маршрут, то очень сплачает, а на счет экипировки не волнуйтесь , нам с мужем друзья посоветовали преобрести спальные мешки, палатку https://megaterem.ru/turizm-i-otdyh/turisticheskaya-ekipirovka/
а остальное мы распределяем на всех...
В жизни нужно все пробовать и видеть много удивительных мест своими глазами)) Удачи и легкого путишествия!
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10