показать темы

Главный форум Маршрутов.Ру / Снаряжение и экипировка

о снаряжении
   добавить новое сообщение
  Парус на катамаране [ссылка] - Guest, 17 июня 2008 г. 18:40[ответить]
думаю, мечта многих настолько доступна, что они и не подозревают... ))
кто использует парус отзовитесь?

http://vodniki.org/2008/02/08/parus-na-katamarane.html
  Почитал... Поржал... - Мишин Алексей, 18 июня 2008 г. 11:15[ответить]
Если бы было все так просто, то парусные катамараны не имели такой сложной конструкции и делались за пол часа любым желающим.
Аффтар правильно указал книгу Перегудова. Очень хорошая весч. Только видно читал он ее плохо...
Мои комменты как человека ходящего на парусном кате:
1) Для использования любого косого паруса (грот, стаксель) который позволяет ходить не только фордаком _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ нужен шверт. Иначе никаким курсом кроме фордака вы не пойдете. Законы разложения сил также как и дрейф еще вроде никто не отменял. Кроме того, как вы собираетесь без руля менять курс?
2) Далее. Есть такие понятия как центр парусности и центр подводного сопротивления. Если они лежат не на одной прямой, то кат будет разворачивать. Для компенсации нужен руль. Причем нормальный. Кстати центр парусности имеет тенденцию "гулять" в зависимости от месторасполажения паруса относительно ката и силы ветра. Например в "Школе яхтенного рулевого" дана неплохая подборка несчастных случаев и в частности как яхты гибли зачастую с экипажем, когда из-за внезапного порыва яхта начинала уваливаться и экипаж не успевал или не мог ее привести.
3) Балка диаметром 40 мм под мачту это конечно хорошо... Но какой парус вы на нее собрались вешать? У меня подмачтовая балка толи 85 толи 100 мм. Грот 10 квадратов. Плюс система компенсации нагрузки (растяжечная система из стальных тросов под балкой для перевода изгибающего момента балки в растяжение тросов). При этом балка у меня уже кривая. Слишком велики ветровые нагрузки оказались. Вы считали что 40 мм выдержат ваш парус? Считать то надо не в статике на вес паруса, а в динамике на порывы ветра, когда резкого порыва ветра не хватает на то чтобы разогнать кат и получается динамический удар.

В общем несколько сумбурно... Но если есть желание могу на недельке взять книгу того же Перегудова и поговорить предметно.
А в целом: хотите парус для преодаления плеса: При попутном ветре разверните тент от палатки, будет вам парус. А чтобы сделать парус позволяющий ходить не только против ветра, переделывайте весь кат под парусный.
Кстати, в довесок, по части закона: Если на сплавной катамаран вам не нужно либо ничего, либо регистрация ГИМСа, то на парусный с площадью паруса 5 и более квадратов нужна не только обязательная регистрация, но еще и права на управления. А встретить ГИМС на крупных озерах (где собственно и нужен парус) вероятность на порядок больше чем на сплавных реках.
  Прочитал отзыв... Ржал еще больше... [ссылка] - Guest, 18 июня 2008 г. 18:04[ответить]
За приглашение подискутировать канэшно спасиб Иван, токо не вижу собсно о чем. Если дисскуссия начинается с наезда о моем невнимательном чтении Перегудова, то в общем-то говорить нечего. Однако отвечу Алесею -
1) Вы видимо вообще не читали и не знаете принцип работы, да и не видели вживую парус Катайнена, однако судите с умным видом о его качествах, как будто не только в руках держали но и ходили под ним долгие годы.
Найдите книгу В.М. Борисова "Парус на лодке". Там вполне доступным языкм описан принцып работы паруса Катайнена. Кроме того здесь - http://www.aqua-sport.perm.ru/index.php?go=14 лежит скан статьи Курбатова о испытаниях паруса Катайнена редакцией журнала Катера и Яхты.
2) Подмачтовая балка для паруса 3,5кв.м. вполне достаточна, ввиду того что сей парус, как раз, динамических нагрузок при порывах ветра не испытывает. Ветер он просто "сбрасывает", если Вы знаете что означат сей термин в устах яхтсмена...
Засим откланяюсь... учите матчасть!
  Хотел почитать статью по ссылке о которой спорят, но она уже недоступна :( [ссылка] - Роман Железов, 18 июня 2008 г. 22:47[ответить]
http://vodniki.org/2008/02/08/parus-na-katamarane.html

А по ссылке aqua-sport вообще открывается тест-драйв ТУШЕНКИ а не паруса :)
  Вполне доступна - Guest, 19 июня 2008 г. 7:18[ответить]
На эту ссылку открывается лист "Статьи" сайта. Найдите там статью "Парус Катайнена". Кстати на том же листе находится статья, которую Вы не смогли открыть. Называется "Парус на катамаране". Не знаю, поможет ли Вам эта информация, но уж пищу для размышлений предоставит... :)
  весь сайт удивительным образом сгинул :( [ссылка] - Ivan, 19 июня 2008 г. 10:00[ответить]
вот ссылка на другом сайте на такую же статью http://www.aqua-sport.perm.ru/parus.doc
"Парус Катайнена" - http://www.aqua-sport.perm.ru/parusk.doc
  Да? [ссылка] - Мишин Алексей, 19 июня 2008 г. 10:57[ответить]
>1) Вы видимо вообще не читали и не знаете принцип работы, да и не видели вживую парус Катайнена

А теперь из вашей статьи:
"Вариант 1. Установка грота типа «Стриж» на свободно-стоящую мачту или мачту с распорками (верхними или нижними).
Вариант 2. Установка стаксельного вооружения, т.е. грот «Стриж» плюс вспомогательный стаксель.
Вероятно возможно приобрести все это и от серийного катамарана, например «Бриз-микро» или «Ветер», но этот вариант может плавно перейти в «макси»."
Так вот, я чтото не встретил здесь упоминания про "парус Катайнена" или ты так обозвал Стриж? Бриз-Микро - помесь Кэта и шлюпа с классическим бермудским гротом, кстати площадью 5 квадратов, Ветер - бермудский шлюп площадью 10 квадратов. Так вот, с работой Стрижа и Бермудского вооружения в 2/3 я знаком очень хорошо. Из чего я утверждаю, что катамаран без нормального шверта и руля никаким курсом кроме фордака и полного бакштага не пойдет. Так что прежде чем рекомендовать ставить паруса от Бриза или Ветра площадью "3.5кв.м." залез бы сначала на сайт производителя, чтоб не позориться.
Далее, даже не доходя до книги Перегудова, если сравнить массогабаритные характеристики Бриза-Микро и сплавного катамарана, то видно, что Бриз-Микро по габаритам сравним с катом двушкой, тем же Тритон-2 а по массе легче Тритона (при почти одинаковой массе ката Бриз несет одного человека с вещами, а Тритон двух с вещами). Про 4-х местный я вообще не говорю. Только вот Бриз несет 5 квадратов а не 3.
3 квадрата ставят вот на такое: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/8607_rezinovaya_s_parusom.htm. А теперь прикинь хватит ли мощности у 3-х квадратов чтобы утащить кат на острых курсах учитывая паразитную парусность 2-х корпусов, и 2-х человек с рюкзаками.
По поводу толщины балки: в приведенной ссылке продольные и подмачтовые балки 40мм, + укосины 16мм, которых на сплавном кате нет. Сдается мне это неспроста.
По поводу паруса Катайнена из приведенной статьи. Там есть шикарные слова:
"Площадь паруса — 3,5 м.кв.
Площадь шверта — 0,5 м.кв.
Вес в сборе — 12 кг
Длина мачты и шпринта —2.34м
Парус рассчитан для установки на гребные и моторные лодки длиной 3—4,5 м, весом до 250 кг, прочность транца которых до¬статочна для навески 5-сильного подвесного мотора."

Во превых обрати внимание на "гребные и моторные лодки" и "прочность транца которых". К чему бы такие оговорки?
Во вторых "Вес в сборе — 12 кг" И какой турист попрет это на горбе для того чтобы преодалеть озеро.
  Каковы цели и задачи? - Guest, 19 июня 2008 г. 21:30[ответить]
Вы бы сначала с ними определились.
1) Парус Катайнена разрабатывался как вспомогательный движитель для аварийных ситуаций! Сам Антеро Катайнен о туристских разборных катамаранах и не знал совершенно, он яхтсмен. А катамаранов как сплавного средства в те годы вааще не существовало. Они были запатентованы Папушем в 1976г. и Катайнен о них слыхом не слыхивал.
2) Никто и не предлагает тащить с собой этот парус в многодневный пеший поход с выброской по воде. Он используется (мной) для "пляжных" покатугшек. Приехал на машине к реке, собрал кат, поставил парус, покатался день-другой, разобрал, уехал! Я потратил на его покупку 800руб и 100руб на изготовление подвесного транца! Сравните со стоимостю в десятки тысяч того же "Бриз-микро". Скоко сегодня, а? Тыщ 70 будет!
3) На счет тяги, тянет нормально, при ветре в 2-3м/сек скорость ката А-4 под энтим парусом в бакштаг, километров 15 будет. Мне вполне хватит. Я не собираюсь гоняться на открытый кубок Волги.
Еще раз повторюсь - учите матчасть и определитесь, что и для чего Вам нужно!

>Так вот, с работой Стрижа и Бермудского вооружения в 2/3 я знаком очень хорошо. Из чего я утверждаю, что катамаран без нормального шверта и руля никаким курсом кроме фордака и полного бакштага не пойдет. Так что прежде чем рекомендовать ставить паруса от Бриза или Ветра площадью "3.5кв.м." залез бы сначала на сайт производителя, чтоб не позориться.

Р.С. Не приписывайте мне слова, которые я не говорил. У Вас буйное воображение. Я нигде и никогда не призывал устанавливать паруса на катамаран без шверта и руля! С работой вышеупомянутых парусов я знаком не хуже Вас. Даже парус Катайнена имеет шверт и руль! Но Вы видимо этого не понимаете!

Засим, откланяюсь. Продолжать дальнейшую дисскуссию не вижу смысла. Если у кого-то возникнут вопросы, готов ответить в личном порядке - superbarmaley@mail.ru только без фанатизма пожалуйста... :)
  Уууууу как все запущено... - Мишин Алексей, 22 июня 2008 г. 23:14[ответить]
>3) На счет тяги, тянет нормально, при ветре в 2-3м/сек скорость ката А-4 под энтим парусом в бакштаг, километров 15 будет.
>Мне вполне хватит. Я не собираюсь гоняться на открытый кубок Волги.
>Еще раз повторюсь - учите матчасть и определитесь, что и для чего Вам нужно!

Знаешь, дорогой, то что ты взялся учить матчасть, это конечно замечательно... Но для начала выучи математику за начальные классы и физику за 1-й год обучения в школе.
3(м/сек) *3600/1000=10.8 км/час и это без учета сопротивления воды.
Бакштаг это полный курс. на нем быстрее ветра не пойдешь. Хотя тебе это видно удается.
  Чукча не читатель, чукча писатель? - Мишин Алексей, 22 июня 2008 г. 23:24[ответить]
>2) Никто и не предлагает тащить с собой этот парус в многодневный пеший поход с выброской по воде.

Вот фраза из изначально обсуждаемой статьи:
-------------------------------------------------------------------------
Ну а зачем сплавщику парус? На мой взгляд, есть две основные причины. Первая – с его помощью легко, в турпоходе, преодолевать открытые водные пространства в виде водохранилищ, озер, плесовых участков рек.
-------------------------------------------------------------------------

Где открытым текстом предлагается брать парус в сплавной поход.
Типа даже сам не знаешь что в статье написал?
  где купить металлоискатель в майкопе,можно б\у - Guest, 8 мая 2008 г. 17:50[ответить]
где купить металлоискатель в майкопе,можно б\у
В этой теме обсуждаем снаряжение и все что с ним связано - Роман Железов, 25 апреля 2008 г. 16:46[ответить]
1  2  3  4  5  6